Régulièrement j’essaye d’aller sur les différents microserveurs Minitel en ligne actuellement avec la ligne de ma Freebox V5. Malheureusement, à part HACKER qui est sur une VM, tous les autres serveurs Minitel sont quasiment inutilisables (Bugs d’affichage, bips permanents, saisi quasiment impossible etc…).
Pour les Freebox à partir de la révolution, on peut régler le niveau de la ligne téléphonique dans l’interface, mais pas sur la V5. Du coup, existe-il un moyen officieux de régler ce niveau (Des potentiomètres à l’intérieur de la box par exemple), ou un hack de la ROM interne?
Ou à défaut de pouvoir régler le niveau de la ligne téléphonique, y aurait-il un moyen d’augmenter le niveau, avec un amplificateur à brancher entre la Freebox et le Minitel par exemple?
Je me doute bien qu’il serait plus simple de changer de box, mais c’est totalement impossible, mon père ne veut pas. C’est mon père, faut pas chercher à comprendre.
En attendant, je suis obligé d’utiliser ma ligne analogique France Télécom. Mais quand elle va disparaître, à la fin de cette année, ou de l’année prochaine, je ne pourrais plus aller que sur HACKER ou l’annuaire qui sont sur des VM.
Toujour le même, mon Minitel 1 TELIC Alcatel avec clavier alphabétique. Un modèle assez rare qui fait parti des premiers exemplaires distribués lors de la phase de test à Paris apparemment. Sa garantie a expiré en 1984. Il a dû être fabriqué vers 1982.
Ah ! Donc c’est normal qu’il y ait des bugs d’affichage avec celui là sur mon serveur. J’ai pas encore mis en ligne la nouvelle version du serveur compatible avec les Minitel 1 !
Quand elle sera en ligne, ton Minitel devra marcher sans soucis, j’ai fait les développements pour la compatibilité avec justement ce modèle là.
Oui, mais si j’utilise ma ligne FREE, j’ai des bugs sur tous les serveurs, sauf HACKER qui est sur une VM. À titre personnel, je trouve que tous les micro-serveurs devraient être sur des VM, ça permettrait de les rendre accessibles au plus grand nombre. Car aujourd’hui, tout le monde n’a pas de ligne analogique.
Peut-être que seul HACKER est compatible M1 mais pas les autres (sans vouloir vexer les autres propriétaires de micro-serveurs).
Pour ce qui est de l’argument de vouloir virtualiser les micro-serveurs juste parce que tout le monde n’a pas de ligne analogique n’a pas de sens. Il est techniquement possible d’héberger un micro-serveur sur une machine physique et de rendre l’interface accessible via une page web.
Ensuite, rendre accessible un serveur Minitel autrement que via une ligne analogique, comme par exemple via une page web, est un autre sujet. Personnellement, je ne le ferai pas pour mon serveur car je le trouve que le fait de passer par un terminal Minitel et une ligne analogique fait partie de l’expérience utilisateur. C’est comme de passer une interface Web pour poster un message sur un serveur BBS, ça ne fait plus partit du jeu.
Alors j’arrive à utiliser tous les autres serveurs (sauf le tiens) en utilisant ma ligne analogique France Télécom. C’est si j’utilise la ligne de ma Freebox que j’ai des problèmes.
Bientôt, il n’y aura plus de lignes analogique France Télécom, il n’y aura plus que des boxs.
D’où mon idée de mettre tous les serveurs sur des VM, pour qu’ils soient accessibles via de vrais Minitel, en utilisant les lignes de nos boxes. Car ce qui pose problème, c’est la double conversion analogique numérique du coté de la box, et numérique analogique du côté du microserveur. HACKER est accessible via ma ligne FREE, car comme il est sur une VM, il y a une seul conversion analogique numérique du côté de ma box.
Merci pour vos réponses.
Malheureusement, la Freebox V5 semble inutilisable pour les microserveurs minitel.
Ok pour le fait de faire en sorte d’avoir qu’une seule conversion numérique/analogique. Cela permet en effet de limiter les défauts de conversion dû plus ou moins à l’interprétation du signal analogique et aux altérations dues à la conversion.
Mais je ne pense toujours pas qu’il soit obligatoire d’avoir recours obligatoirement à un VM, entendons là un serveur virtualisé chez un prestataire avec un cout et non une machine physique chez soi. Une petite machine physique, type Raspberry Pi, pourrait faire l’affaire je pense. Je crois que souvenir que @jhr avait utilisé le logiciel Asterisk sous Linux avec un driver maison pour rendre Hacker disponible via une ligne analogique.
Pour finir, je pense que tes soucis avec ta Freebox doivent venir d’un défaut chez elle ou d’un soucis de connexion dont les données numériques n’arrivent pas assez vite pour être décodés de façon continue.
J’ai une Freebox V5 et je l’utilise pour me connecter aux différents serveurs. J’ai des soucis de connexion que très rarement avec ces temps ci.
Chez moi, on a 6mb/s de débit au maximum, mon père ne veut pas faire les travaux pour avoir la fibre. C’est mon père, faut pas chercher à comprendre. Après, peut-être que le modem de mon Minitel 1 est trop sensible aux perturbations. Même si apparemment, le problème pour accéder aux serveurs Minitel avec une freebox est connu.
Tu ne pourrais pas me prêter un Minitel 2 pour tester?
Normalement, le type de minitel importe peu tant qu’on se préoccupe du comportement du modem en V23 non retourné, ça « devrait » marcher quoi qu’il arrive avec une ligne analogique. Le problème vient de la voix sur IP, des multiples conversions AD/DA, du débit montant (souvent faible) , des instabilités diverses (si tu regardes la TV ou fais un téléchargement en même temps). En prime, la ligne téléphonique inclue aux box (VoIP aussi) peut poser des soucis supplémentaires.
Côté serveur, la solution JHR est la meilleure - effectivement, l’expérience utilisateur est légèrement dégradée car le sysop ne voit pas directement ce qu’il se passe (sauf à mettre un émulateur en parallèle), mais, à l’époque, seuls les sysops de RTC, utilisant un modem de Minitel retourné, pouvaient voir ce qu’il se passait comme ça - les « vrai » serveurs n’avaient pas un Minitel par voie.
Une solution alternative consiste à prendre un boitier VoIP (20€ sur eBay) et un abonnement dédié (gratuit chez IPPI, 1€/mois chez OVH) - Cette solution a l’avantage de te donner une (souvent deux, en fonction du boitier choisi) lignes analogiques sur laquelle tu peux mettre un modem et/ou un Minitel et faire tes tests en local tout en faisant abstraction de la ligne VoIP de ta box (et des éventuels paramétrage bizarres de l’opérateur).
Tu crois qu’un boîtier VOIP, et un abonnement chez OVH pourrait résoudre le problème?
Je me pose la question, car je connais quelqu’un qui a essayé de faire un serveur Minitel accessible par une ligne VOIP OVH, et n’a jamais réussi. Il n’arrivait même pas à se connecter à des microserveurs en passant par cette ligne. Les techniciens OVH lui ont expliqué que leurs lignes n’étaient pas adaptées aux connexions de données type fax, Minitel, ou Internet par modem RTC. Il a donc renoncé.
Après, vu que je n’ai que 6mb/s en débit descendant, et parfois moins de 1mb/s en débit montant, ça ne risque pas de faire la même chose?
Ensuite, le modem des Minitels 2 est-il moins sensible que celui des Minitels 1?
Finalement, la VM n’est-elle pas la technologie qui se rapproche le plus de celle des gros serveurs présents sur le 3615? Il me semble que ça tournait sur des gros ordinateurs reliés directement au réseau transpac via des lignes spéciales. Donc ça évitait aussi d’avoir une double conversion Numérique/Analogique, Analogique/ Numérique, non?
Je pense que ça peut venir de ta connexion. Tu as peut-être un débit insuffisant ou instable ou ping trop long.
J’ai mon serveur Minitel qui est accessible via une ligne VoIP OVH avec un boitier Linksys PAP2T. Je sais que, vu que tu as du mal à te connecter à mon serveur, l’argument ne te convaincra peut-être pas mais ça fonctionne assez bien chez d’autres gens. De mon côté, j’ai un abonnement Free VDSL avec 34 Mb/s en down et 8 Mb/s en up avec 13ms de ping.
Les gros serveurs de l’époque étaient prévus pour tenir des grosses charges avec plusieurs centaines d’utilisateurs simultanés ! Nous, avec nos micro-serveurs, on est plus modestes.
Les micro-serveurs des années 80 à base de micro-ordinateurs semblaient pas mal se débrouiller à l’époque.
Il y a un truc de l’époque qui a évolué mais dont nous n’avons pas nous en tant que particulier de nos jours (ou très cher). A l’époque, il y avait les lignes Transpac dédiés au échanges Minitel qui devaient parfaitement fonctionner sans perte de données. Et de nos jours, on peut trouver, dans les offres professionnelles, des connectivités réseaux à débit dit « garanti », c’est à dire que ton prestataire réseau te garanti de ne jamais avoir de dégradation de la connectivité. Nous, en tant que particulier avec nos abonnements ADSL/VDSL/Fibre, nous n’avons pas de débit garanti. On a des débit « jusqu’à » une certaine valeur. Il peut y avoir des dégradations à tout moment. D’ailleurs, beaucoup l’ont remarqué en début de confinement où Internet semblait complètement ralenti parce qu’énormément de gens étaient sur Netflix, Youtube et d’autres sites comme « Ulla » vidéos …
Salut Jelora. Alors j’ai fait différent speedtests vers 2h du matin, avec personne d’autre que moi de connecté sur internet. Voici mes meilleurs résultats : 36ms de ping , 5,6Mb/s en débit montant, et 1,2Mb/s en débit montant. J’imagine que ce n’est pas assez pour une bonne ligne VOIP. Et dire que mon père paye 30€ pour cette mer… confiture de fraise, alors que pour le même prix il pourrait avoir la fibre. C’est mon père, faut pas chercher à comprendre…
Je doute que nos technos de VM actuelles soient comparable à ce qui se faisait sur les gros systèmes de l’époque.
Pour les serveurs de ma société, nous utilisions des micro-ordinateurs (Apple II puis Macintosh).
A partir du Mac, on a fait du multi-voies, alors que l’OS n’était même pas multitâche !
Le multitâche était géré directement par la runtime du logiciel serveur Dragster, et fonctionnait grâce à un système d’interruptions (les VBL du Mac à intervalles de 60 par seconde, VBL = Vertical Blank Line pendant le retour du faisceau d’électron sur le tube cathodique).
Pour les curieux (qui aiment l’assembleur 68000 et le Pascal), la mise en place de l’appel du code de Dragster à chaque VBL se fait ici:
Il faudrait qu’un jour j’écrive un (long) article sur Dragster… comment ça fonctionnait entre le langage, l’interpréteur, le compilateur, la runtime sous interruption, tous les modes de connexion (modem Dragster, X25, réseau local, Minitel retournés, modem Hayes, etc).
Sinon, pour les problèmes de VOIP, le débit nécessaire est vraiment faible (64kbps), ce n’est pas de ce côté qu’il faut chercher. Il me semble par contre que la latence peut jouer car elle va créer des micro-coupures dans le signal audio converti.
« A l’époque », pas de double conversion, la ligne transpac arrivait via un modem fournit, puis on se raccordait dessus en liaison série synchrone pour directement transmettre les paquets X25, donc aucune phase analogique sauf bien sûr sur la ligne spécialisée, mais c’est pareil avec nos xDSL, ce sont bien des bits modulés qui y circulent et pas des 0 et 1 bruts.
Du coup, tu crois que ça vaut le coup de prendre un abonnement VOIP dans mon cas, ou ce sera pareil qu’avec ma Freebox?
Intéressant le multitâche de Dragster. Mais n’étant pas un programmeur chevronné, je n’y comprend pas grand chose. Au début, je croyais que Dragster démarrait juste avant Mac OS, comme une sorte d’extension au « BIOS » du Mac, ou alors en même temps, comme un composant de l’OS. Mais en lisant ton explication sur le canon à électron, cela me fait penser à ce qu’on faisait sur l’Atari 2600 pour animer des sprites, en prenant en compte l’emplacement du faisceau d’électrons pour afficher un sprite à un endroit précis.
Du coup, c’est presque du multitâche « analogique » pour Dragster ? Je veux dire que ça a été conçu au plus bas niveau de la machine, et que ça revient à dire directement au CPU : Tant de cycles tu vas t’occuper de Dragster, et pas de Mac OS, c’est un peu ça? Désolé si j’ai dit n’importe quoi, mais je suis null en programmation.
En tout cas, en voyant ce code et les prouesses qu’il fallait pour repousser les limites de ces machines à la puissance bien mince pour aujourd’hui, je me dis que vous étiez de véritables programmeurs comparé à certains d’aujourd’hui. Quand je vois les bugs sur des logiciels ou des pages web actuelles, je me dis que certains codent vraiment avec leur c** euh pieds.
Sinon, c’était compliqué de créer un serveur avec Dragster? Par exemple, il fallait une bonne connaissance de la programmation, ou on pouvait y arriver assez facilement en suivant la documentation, même sans être informaticien?
Dragster permet-il d’intégrer des pages Minitel crées à partir d’un logiciel non JCA, comme MiEdit?
@Apollo12 Pour tes problèmes de Freebox, je pense que tu as meilleurs temps de prendre un adaptateur VoIP et une ligne OVH.
Par contre je ne pense pas que ton débit soit à l’origine du problème : chez moi, en raze campagne, le ping est long comme le carême et le débit descendant n’est que de 100kBps (20 en montant) et pourtant tous les serveurs fonctionnent parfaitement avec ma ligne VoIP Orange. La fibre se fait attendre, encore quelques années.
? Je veux dire que ça a été conçu au plus bas niveau de la machine, et que ça revient à dire directement au CPU : Tant de cycles tu vas t’occuper de Dragster, et pas de Mac OS, c’est un peu ça? Désolé si j’ai dit n’importe quoi, mais je suis null en programmation.