Bonjour. Je maintiens en vie un clavier musical mythique qui utilise un minitel comme afficheur externe. Cependant le minitel est tout de même encombrant au vu du service apporté. J’aimerais pouvoir le modifier afin de remplacer son écran par un moniteur moderne d’affichage inséré dan sa carrosserie et retirer du même coup tous les éléments électroniques inutiles à cette seule fonction d’affichage ( ex: circuits d’edition de messages ). Mon minitel est un Minitel 2 " Philips" Version logiciel BV9.
Je remercie d’avance les membres du forum qui pourront m’aider par leur conseils. suggestions à avancer dans ce projet.
Un Minitel c’est un peu plus qu’un écran.
J’imagine que ton synthétiseur se connecte au Minitel par le port péri-informatique (prise DIN)
Il faudrait emuler le Minitel:
- son clavier
- son écran (en roulant la norme videotext qui sert pour l’affichage)
- son protocole au niveau de la prise péri info
Tout ça est possible, on a tous les composants logiciels pour ça mais rien d’assemblé actuellement
Alors, pour commencer, bienvenue à toi Guitac, tu es au meilleur endroit…
Avant tout, pour notre culture, peux-tu nous en dire un peu plus sur ce « clavier musical mythique » ?
… J’adore cette question car elle justifie « à elle seule » tout un tas de travaux précédemment effectués « pour la gloire ». Tu as parfaitement raison, ces terminaux sont totalement en fin de vie et leur fiabilité à long terme n’est absolument pas garantie.
Pour faire simple, tu disposes aujourd’hui d’un Bv9 pour assurer l’affichage, mais, as-tu vraiment besoin de toutes les fonctionnalités de cet appareil ?
==> Essayes de me trouver les détails suivants :
- Vitesse de transmission : (9600, 4800, ou 1200) [si 9600, est-ce obligatoire ou bien 4800 est-il suffisant ?]
- DRCS : Ce clavier utilise-t-il un jeu de caractères redéfini (DRCS) ou bien, seulement du texte standard ? (mets des photos écran en cas de doute)
Avec un peu de chance, il est possible de remplacer le Bv9 (type M2 donc) par un Minitel de type M1b qui sera beaucoup plus facile à adapter. Si on n’a pas de chance (et que ce clavier est vraiment un « truc bizarre franco-français » vraiment conçu pour être utilisé avec un M2 exclusivement), il y a quand même des solutions.
Bonjour, Bonjour,
Je suis ravi de vos réponses et vous remercie de votre réactivité.
Pour avancer, voici les éléments de réponse en ma possession qui s’appuie sur vos éléments de réponse.:
"Pour faire simple, tu disposes aujourd’hui d’un Bv9 pour assurer l’affichage, mais, as-tu vraiment besoin de toutes les fonctionnalités de cet appareil ?
…Certes non, le minitel ne sert que d’affichage complémentaire à l’écran cristaux liquide du clavier maître( voir photo jointe) . l’avantage par rapport à ce dernier étant que le minitel permet d’afficher, d’un coup, différentes pages d’informations consultables, sans lui, via différents affichages/menus du clavier maître sur son écran double lignes de 40 caractères .
==> Essayes de me trouver les détails suivants :
-
Vitesse de transmission : (9600, 4800, ou 1200) [si 9600, est-ce obligatoire ou bien 4800 est-il suffisant ?]
. . . . Malheureusement, je ne dispose pas de cette information et le concepteur bien français de ce clavier ( Cavagnolo) n’est plus en capacité de la fournir.
Cependant, l’âge de cet instrument correspond parfaitement à celui du développement du Minitel et sur la documentation (sommaire) du clavier, il n’y avait aucune précision de donnée quant au modèle à utiliser. Donc, en principe, tous les minitels sont adaptés dès lors qu’ils disposent de l’entrée DIN. -
DRCS : Ce clavier utilise-t-il un jeu de caractères redéfini (DRCS) ou bien, seulement du texte standard ? (mets des photos écran en cas de doute)
… Je joints une photo qui semble indiquer ( vu mon niveau de savoir ! !), qu’il s’agit uniquement de texte lettres, chiffres et symboles associés. En tout cas pas d’image ni dessin ni photo…! voir photo manuel : Name/Line
Avec un peu de chance, il est possible de remplacer le Bv9 (type M2 donc) par un Minitel de type M1b qui sera beaucoup plus facile à adapter. Si on n’a pas de chance (et que ce clavier est vraiment un « truc bizarre franco-français » vraiment conçu pour être utilisé avec un M2 exclusivement), il y a quand même des solutions.
… Au risque de me montrer un peu trop exigeant, j’apprécierai de pouvoir opérer une transformation de mon minitel à condition de ne pas devoir engager des dépenses exagérées face à l’avantage retiré.
J’ ai pu utiliser en d’autres circonstance, un petit moniteur 7 pouces ( écran de caméra de recul _ 12V = 20€ ) qui, en la circonstance, pouvait se raccorder directement à la sortie VGA d’un autre instrument sans avoir recours à un téléviseur.
Pour ce qui concerne le projet Cavagnolo MiDY 20/ Minitel, j’ignore si le signal sur la sortie DIN " Vidéo texte" de ce dernier permettrait d’attaquer directement ce même type d’écran et j’hésites évidement à faire des tentatives hasardeuses sans un avis plus éclairé.
J’espère donc que mes réponses vous permettront d’entrevoir des conseils et ou solutions techniques…et à nouveau…MERCI GRANDEMENT pour votre gentillesse!
Egalement ci-dessous le contenu d’un tuto trouvé sur internet concernant la connexion d’un minitel à un PC…C’est un peu trop technique pour moi!! …à vous de voir ce qu’on peut en faire au besoin.
Merci encore.
Le Tuto:
MINITEL avec sortie DIN:
https://www.google.com/search?q=minitel+avec+sortie+din&rlz=1C1CHBD_frFR950FR950&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=5V1snnxddKGAPM%252CM3x2-kscaKNnOM%252C_&vet=1&usg=AI4_-kQ01k49CAjpcQT1VQ0aYcXZxIgZag&sa=X&ved=2ahUKEwiCiOPb9IHzAhWFxIUKHULZA9MQ9QF6BAgqEAE#imgrc=5V1snnxddKGAPM
Une prise DIN
Le Minitel proposait une prise pour la connexion à un ordinateur ou une imprimante.
La prise est au format DIN et à la norme RS-232. Il est possible, avec un adaptateur
convertissant les tensions (5 V pour le Minitel, 12 V sur les PC), de se connecter au
Minitel depuis un ordinateur avec une prise RS-232 DB9. Le Minitel travaillait par
défaut à 1 200 bauds et pouvait être configuré pour travailler à 4 800 bauds.
démontage d’un minitel:
A)
Le minitel possède une prise permettant la connexion de
périphériques; c’est la prise « DIN » 5 broches située à l’arrière ou sur le
côté de votre appareil. Cette prise est en réalité une entrée/sortie série de
type RS 232C, analogue à celle des ordinateurs. Malheureusement, cet
interface est aux normes TTL, c’est à dire utilise des niveaux de tension 0
ou 5 volts au lieu des niveaux -12 et +12 volts habituellement utilisés
pour une RS 232C.
Au point de vue du fonctionnement, c’est beaucoup plus logique et
simple: tous les caractères reçus par le minitel sont simultanément
envoyés à l’écran et sur cette prise, tous les caractères reçus par la prise
ou tapés au clavier sont émis par le minitel. De plus le minitel
« symétrise » les vitesses d’émission et de réception via cette prise. En
effet, vous savez qu’un minitel reçoit en 1200 bauds et émet en 75 bauds
(c’est l’inverse lorsqu’il est « retourné ») mais les communications via son
interface série sont à une vitesse de 1200 bauds dans les deux sens, ce
qui facilite l’interfaçage avec un ordinateur (de nombreux modem, même
vendus fort cher, ne font pas cette « symétrisation »).
Bref, il nous suffit donc d’adapter les niveaux de tension pour
pouvoir réaliser cette connexion. I1 faut donc transformer du 0 ou 5 volts
en +12 ou -12 volts et, inversement, du +12 ou -12 volts en 0 ou 5 volts. I1
existe pour cela des circuits spécialisés que l’ont peut facilement trouver
dans le commerce à un prix modique (une dizaine de francs). Ils portent
les références 1488 et 1489. Malheureusement, ces, circuits nécessitent
une alimentation électrique (+5V, +12V et -12V) que nous pourrions
« tirer » de l’intérieur du microordinateur mais qui compliquerait notre
câble de liaison.
Nous allons miser sur la tolérance des signaux d’entrée d’une
interface RS232 et nous contenter de lui envoyer du +12 V pour un zéro
et du 0 V (au lieu de -12 V) pour un un.
Il faut donc réaliser un câble reliant le minitel à l’ordinateur. Ce
câble comportera à un bout (côté minitel) une prise DIN 5 broches, à
l’autre bout une prise CANNON DB 25 broches correspondant à la sortie
série de notre ordinateur.
Pour cette réalisation, vous devez vous procurer :
– 2 transistors 2N2222 (ou équivalents)
– 2 résistances de 10 Kohms
– 1 résistance de 22 Kohms
– du câble 3 conducteurs (longueur permettant la liaison
minitel-ordinateur)
– 1 prise DIN 5 broches (1800)
– 1 prise CANNON DB 25 (mâle ou femelle suivant le « sexe » de la
sortie série de votre ordinateur)
Nous n’utiliserons pas de circuit imprimé pour ce montage étant
donné son extrême simplicité. Les composants seront câblés directement
sur les broches de la prise CANNON ou « en l’air » et après vérification du
bon fonctionnement, l’ensemble sera isolé et « compacté » de façon à
trouver sa place dans le capot de la prise CANNON. Cette isolation peut
se faire à l’aide de gaine thermorétractable ou tout simplement par
enrobage de colle thermo-fusible (attention, dans ce dernier cas, il sera
impossible de modifier le montage par la suite).
ENFIN…pour votre information, le MIDY 20 de Cavagnolo ( célèbre marque d’accordéons) est un clavier maître sophistiqué par ces performances encore aujourd’ui et malheureusement dépassé quant à certains autres aspects(Mémorisation, affichage, ergonomie ). Il fut utilisé par Jean Michel Jarre et bien d’autre musiciens professionnels du monde de la composition et du spectacle. Il comporte un nombre de réglages et de paramétrages qui font qu’on lui donne souvent le surnom de « machine de guerre » multi sensibilité du clavier dont l’ After touch, clavier chant six rangées multi splittable et bien d’autres encore.
Oh… il me semble en avoir croisé un sur un vide grenier il y a deux ou trois ans… un truc pas courant qui m’avait titillé !
J’ai l’impression que l’exploitation du Minitel est minimale, vitesse de base, peut être même pas d’usage de l’encodage videotex à part sûrement les touches de fonctions comme ENVOI.
As-tu des photos d’écrans de ce qui est affiché sur le Minitel ?
Si c’est aussi basique ça doit pouvoir s’émuler assez facilement pour ne plus dépendre à terme du Minitel.
Et tu ne l’as pas pris ?
Moi aussi
Oui - C’est indispensable à voir si DRCS ou pas.
Oui - mais on peut aussi « moderniser » et fiabiliser un minitel à peu de frais, et à beaucoup moins de frais et de travail que la création d’une émulation spécifique, même partielle.
Hum … ca sent l’Atari à plein nez cette doc !
Evidement, on ne va pas te faire dépenser une fortune !
Non, ce type d’écran prends de la vidéo composite, il y a 1 chance sur 2 pour que ca ne marche pas, et puis c’est souvent tout petit.
Dans l’idée, il faut :
- Un Minitel de type M1b RTIC (hyper courant sur LBC, cout 5€ maxi) à dépouiller (c’est le même boitier que ton Bv9 mais couleur « marron clair et foncé », pas gris foncé ni blanc)
- Une alimentation 12v, un module buck converter, un circuit reset à base de 555, une poignée de résistances, un transistor, un câble péritel (câblé RVB) pour sortir le signal.
- Un boitier pour caser le tout
- Un TVC ‹ quelconque › en LCD avec une entrée péritel (un vieux 4/3 sans TNT « à 3 sous » fera bien l’affaire), ca vaut 5€ à 10€ sur LBC ou en foire à tout.
==> Dans quel coin es-tu [laisses-moi ton tel en MP qu’on se parle de vive voix] ? Si tu n’es pas trop loin, je te fais le bricolo, il faudra juste trouver/faire un boitier adapté
==> Autre question importante : Le clavier du Minitel est-il utilisé ou bien le Minitel ne sert-il que pour l’affichage ?
Il faut quand-même se méfier pour la vitesse, il peut la changer à la volée en 4800/9600 avec le protocole.
==> Plutôt qu’une/des photo écran, il vaudrait mieux avoir une vidéo de l’affichage complet de l’écran au démarrage et des changements d’affichage lors des sélections
Bonjour à tous,
Je suis absent qq jours mais je vous remercie déjà vivement pour l’intérêt que vous portez à mon projet. Dès que je rentre je réponds aux demandes d’images. Sinon, mon tel est le O62265O683. A bientôt et merci d’avance. Hervé
Bonjour à tous! !
Comme vous me l’avez demandé, j’ai réalisé une vidéo de l’écran du minitel avec sa rapidité de rafraichissement suite à l’extinction/allumage du MIDY20.
Malheureusement, le site me refuse la possibilité de l’attacher à mon message. Si vous avez un Email à me proposer.! !?
Sinon, le clavier n’est d’aucune utilité apparente, puisqu’une fois réglé en vitesse de rafraichissement, en ignorant les boutons connection/telephone, le minitel ne fait que jouer le rôle de moniteur externe.
Ainsi, pour une mise en page constituée d’une grosse vingtaine de lignes, il faut 4’ pour voir la page complète s’actualiser.
J’ai essayé de modifier la fréquence en baud du minitel sans remarquer de changement dans la vitesse de rafraichissement( Fnct+P puis 3, 1 ou 4 pour 300 / 1200 et 4800 bauds. Cependant, le réglage Fnct+P puis 9 pour 9500 bauds remplit l’écran de caractères parasites.
Je vous remercie encore der votre aide précieuse. Bien que n’étant pas aussi calé que vous en électronique, je dispose néanmoins d’un fer à souder, d’un ohmmètre et je pense être en capacité à réaliser une transformation peu complexe du minitel; élimination des circuits inutiles du minitel si nécessaire, réalisation d’un circuit d’interface simple et remplacement de l’écran.
Merci encore pour votre aide prochaine.
Pour mémoire, mon tel portable est le O6 22 65 O6 83.
Belle journée à vous tous.
Hervé
Ok
As-tu pu vérifier que les touches 3 et 4 de ton Minitel fonctionnent ?
Visiblement, la touche 9 de ton clavier fonctionne et le MIDY20 ne supporte pas le 9600 (argument indiquant qu’un M2 ne serait pas nécessaire et qu’un M1b serait suffisant). Tu aurais du observer le même comportement en 300 et 4800 SAUF à ce que :
- Le clavier de ton M2 ne fonctionne pas correctement (touches 3 et 4 notamment) - facile à confirmer avec l’écho local.
- Le MIDY20 soit capable de détecter automatiquement la vitesse prise et de la configurer à sa guise (point de complexité à prendre en compte en cas de poursuite de l’idée du remplacement d’un « Minitel » par un « émulateur moderne »)
Je t’ai laissé un message, tu peux me rappeler quand tu voudras.
CDT - Hervé
PS : (Après avoir confirmé le bon fonctionnement des touches 3 et 4 de ton clavier)
Dans l’état 9600 (FNCT+P puis 9) et que l’écran se remplit de parasites, que se passe-t-il si tu fais immédiatement :
- FNCT+P puis 3 ?
- FNCT+P puis 4 ?
- FNCT+P puis 1 ?